Igen: Det är skillnad mellan nazism och kommunism.
Det pågår en kampanj för att få människor att sätta likhetstecken mellan kommunism och nazism. Denna kampanj sätter spår inte bara i bloggvärlden, på liberala och konservativa bloggar, utan också i våra större massmedia . Det må vara att både kommunistiska regimer och den nazistiska var synnerligen obehagliga diktaturer (med godtyckligt fängslande av människor, med terror och avrättningar utan riktiga rättegångar etc) men vad gäller ideologierna förelåg och föreligger en väsentlig skillnad:
Kommunister ville oskadliggöra överklassen och överklassens hantlangare, nazisterna ville hugga huvudena av socialdemokrater, judar och kommunister (som man ofta buntade ihop till en och samma kategori) och avliva biologiskt undermåliga människor.
Det finns uppenbarligen de som inte vill att denna skillnad står klar.
10/11 00:01 at 00:01
Vilken skillnad? Är det värre att döda någon för att han är sosse än att döda någon för att han är ”överklassens hantlangare”?
10/11 00:30 at 00:30
Erik: Nej, det är alltid fel att tortera och döda människor och att hålla människor fängslade utan rättsliga processer. Detta gäller oavsett vem eller vilka som står för dödandet och upprättandet av tortyrcentra. Det verkar ju som om vi är överens om den saken du och jag och det gläder mig.
Det är fortfarande ett faktum att den här skillnaden föreligger och den bör varken döljas eller ljugas bort. Historieförfalskning är inte en intellektuellt hederlig syssla.
10/11 00:41 at 00:41
Kommunisterna var även duktiga på att ta livet av andra kommunister.
10/11 00:45 at 00:45
Kerstin, vad får du detta trams ifrån?
Kärnan i de båda ideologierna är exakt densamma. Socialism. Flertalets välfärd legitimerar fåtalets död. Detta uppnås genom att människor indoktrineras att tro att de inte är individer, utan endast kuggar i det maskineri som benämns samhället.
Det är detta, och ingenting annat, som möjliggjort de styggelser historien vittnar om. En ideologi som ger människor möjlighet att fly verkligheten, att bortse från sina egna handlingar och se på sig själva enbart som verktyg i händerna på något större.
Det är socialismen som givit upphov till dessa massmord. Det är socialismen som utgör det uppenbara likhetstecknet mellan kommunism och nationalsocialism.
10/11 00:55 at 00:55
P-E: Du gillar uppenbarligen inte ”En ideologi som ger människor möjlighet att fly verkligheten, att bortse från sina egna handlingar och se på sig själva enbart som verktyg i händerna på något större”.
Vi är helt överens här. USA:s ledare, utgör här ett helt aktuell exempel, de som just nu ser sig som företrädare för den sanna och enda acceptabla ideologin och som tar sig rätten att sprida den med hjälp av tortyr och dödande och slumpmässigt fängslande även av helt oskyldiga människor, de beter sig verkligen avskyvärt? Från det hållet respekterar man verkligen inte individen idag.
Vad gäller det du kallar trams, så torde få historiker förneka det faktum jag poängterar i mitt inlägg.
10/11 01:06 at 01:06
Vari låg den ideologiska skillnaden? Har lite svårt att se den, mord är mord är mord.
Såvida inte avsändaren av budskapet (du) tycker det är mer rumsrent att mörda folk baserat på socioekonomisk bakgrund än att mörda dem baserat på etnicitet?
10/11 01:08 at 01:08
Att du ens försöker använda USA som exempel är löjeväckande, de individer som deltar i USA:s militära operationer gör det av den enkla anledningen att de får betalt för det. De ser sig själva som individer och väger som sådana fördelarna av att gynnas på ett personligt ekonomiskt plan mot de prestationer de förväntas utföra.
Att jämföra krigföring två länder emellan med att gå ut på gatan och döda sina grannar är absurt och i sig självt ett tydligt exempel på att vi inte är överens.
Vad gäller det jag kallar trams så syftar jag givetvis på att de faktum du nämner ingalunda förtar det faktum att det på ett djupare plan finns ett tydligt likhetstecken mellan nationalsocialism och kommunism.
10/11 01:41 at 01:41
P-E:
Det var ju synd att vi inte var överens, jag blev så säker på det när jag läste era inlägg.
Det framgår annars ganska klart av mitt inlägg att jag inte försvarar de forna kommunistiska regimerna eller den nazistiska. Vad jag menar framgår också ganska klart, både av inlägget och av svaren ovan på kommentarerna – om man kan läsa innantill.
Wille: På det djupare ideologiska planet finns inte mycket som stämmer överens mellan kommunismen och nazismen, men i praktikerna fanns likheter såtillvida som att både de som kallade sig kommunister i Sovjet, och i Kina ex. och nazisterna skapade diktaturer och att man mördade mängder av oskyldiga människor.
Kommunister mördade förvisso också andra kommunister, liksom Hitler mördade diverse andra nazister. Såvitt jag vet mördade Hitler emellertid inte någon ur den tyska ekonomiska eliten, som han dels stödde sig på, och som stödde honom på grund av de såg honom och hans regim som ett bålverk mot kommunismen och socialdemokratin.
Och vad är det USA bekrigar, det irakiska folket – som varken hade med Al Qaida eller med attentatet mot WTC att göra och som dessutom tillhör en stat som inte hade de massförstörelsevapen som USA påstod att man hade och tog som skäl för att anfalla och ockupera landet?
10/11 05:08 at 05:08
Eftersom detta är något av mitt specialområde kunde jag inte låta bli att skriva en ganska lång kommentar till Kerstins inlägg. I normala fall brukar jag kommentera här, men för en gång skulle valde jag att skriva om Motvallsbloggen på min egen hemsida. Hoppas det är okej. Om någon har lust att läsa min kommentar finns den här.
10/11 10:06 at 10:06
Det är en sak du tydligen har väldigt svårt att förstå Kerstin, nämligen att nationalstater ALDRIG dödar människor. Människor dödar människor. I både nazistiska och kommunistiska stater har människor gjort det under förespeglingen att det skulle gynna flertalet, de har dessutom kunnat urskulda sig med hjälp av socialismens avskaffande av individen.
Försök inte påstå att det i detta finns likheter med USA, det land som hyllar just individen och dess frihet på ett sätt som inget annat land någonsin gjort.
10/11 13:56 at 13:56
Nejdå P-E, det har jag inte alls svårt att förstå. Vi är helt överens om att det är individer som agerar och jag skiljer i mitt inlägg här mellan individer och de tankekonstruktioner som kallas ideologier. Jag talar å ena sidan om de individer som agerar för att, å andra sidan, sudda ut skillnaderna mellan tankekonstruktionerna, ideologierna kommunism och nazism. Det är inte jag som blandar ihop dessa fenomen.
Vidare är vi förhoppningsvis också överens om att individer som är fanatiker, oavsett vilken ideologi han eller hon omfattar, ofta tenderar att anse att tortyr och mord är en acceptabel väg att ta kontroll över andra individer, eller för att nå mål som fanatikern vill uppnå, vad detta mål än må vara.
Har fanatikern sedan pengar och/eller makt, kan han/hon betala, locka, lura eller tvinga många andra individer att begå skändligheter som tortyr och mord för det han/hon tror på eller som han/hon anser sig vinna något på.
Omfattar de individer, som den fanatiske makthavaren har politisk eller ekonomisk makt över, samma ideologi som fanatikern, så är det desto lättare för fanatikern att få andra att utföra tortyr och illdåd för den sak de gemensamt tror på.
För du anser väl inte att individer inte tänker alls, inte tror på något, inte agerar utifrån något, bara är reagerande mekaniska robotar? Eller anser du att ingen individ agerar utifrån något annat än drivkraften efter mer pengar (ditt tal ovan om de individer som krigar för att de anser sig vinna ekonomiskt på saken antyder att du skulle kunna vara av den åsikten)?
10/11 15:21 at 15:21
Jag anser att socialismen, som ideologi, syftar till att individer inte ska tänka alls, inte tro på något annat än pravda, inte agera utifrån något annat än order utan bara vara reagerande mekaniska robotar.
Detta är socialismens kärna, och likaledes den primära orsaken till att människor utfört de hemskheter som historien vittnar om.
Människor som däremot ser sig själva som individer är mottagliga för alla upptänkliga argument och incitament, däribland pengar.
10/11 17:08 at 17:08
Kerstin, ditt inlägg #11 är ganska – hur ska jag säga – generellt…
Missförstå mig rätt, jag förstår vad du skriver.
MEN
Då jag anar att du syftar på ngt specifikt undrar jag om du skulle kunna specificera…?
10/11 17:45 at 17:45
Zev: Mitt syfte är endast att visa på en pågående historieförfalskning – vem eller vilka som har intresse av en sådan i det här fallet överlåter jag till besökarna/läsarna av mitt inlägg att avgöra.
P-E: Och då är vi förstås återigen överens, det är lika fördömvärt att låta sig påverkas av pengar, som av något annat, att tortera och mörda människor, och lika illa att betala människor för att göra det (vilka stater har inte gjort det förresten, stridande, mördande och/eller torterande soldater måste både äta och klä sig). Fast du glömmer att säga detta så utgår jag ifrån att det är vad du menar.
10/11 18:26 at 18:26
Föremålet för diskussionen var inte huruvida det är värt att fördöma att en individ låter sig påverkas av olika slags argument.
Vad vi däremot diskutterade var huruvida något liketstecken kan sättas mellan kommunism och nationalsocialism. Vad gäller denna fråga har vi kommit fram till att man kan, och bör, göra detta. Kärnan i de båda ideologierna är nämligen socialismen.
Vidare har vi kunnat konstatera att socialismen genom sitt nullifierande av individen skapar de förutsättningar som krävs för att människor ska förmås döda andra människor i sådan utsträckning att hela folkgrupper riskerar förintas.
10/11 20:07 at 20:07
OK P-E, då är vi är inte överens om någonting – så får det bli vid det.
Du tror inte att den skillnad mellan kommunismens ideologi och nazismens, som jag påtalar i mitt inlägg föreligger, jag vet att den gör det.
10/11 20:10 at 20:10
En mycket stor skillnad mellan kommunism och nazism är att den senare ideologin faktiskt har utrotandet av ”mindervärdiga element” inskriven i ideologin. Det finns inget om att döda människor i den kommunistiska ideologin.
Det är en helt avgörande skillnad!
10/11 22:04 at 22:04
Kommunisterna ville ”oskadliggöra överklassen (folkfiender)” och National socialisterna ville ”oskadliggöra folkfiender (judar)”. I båda fall handlade det om människor som ideologiskt tog sig rätten att mörda andra människor, vad är skillnaden, förutom att kommunisterna hann mörda många fler människor. Mord med ideologiska förtecken är mord med ideologiska förtecken oavsett ideologi.
10/11 22:22 at 22:22
Lasse du har aldrig läst ngt av Lenins tal antal jag? Fanns en del om nödvändigheten av att mörda oliktänkande där vill jag minnas.
Jag måste också fråga stod det verkligen i nationalsocialisterna programmförklaringar att man skulle utrota judar? Jag vill minnas att Hitler talade om det i sina tal men stod det någonsin i deras program.
När det gäller att det inte står om mördandet i kommunisternas ideologi så har ju både Jonas Sjöstrand och Lars Ohly svävat ganska ordentligt på målet när de har fått frågan om hur övertagandet av företag och banker skall gå till om aktieägarna vägrar.
10/11 22:30 at 22:30
”Det finns inget om att döda människor i den kommunistiska ideologin.”
Så utan att ens ha för avsikt, så har Kommunismen ändå haft ihjäl så pass många människor…
Verkar onekligen vara en bra ideologi, inga mord inträffar ju. Var anmäler jag mig?
Enda haken är väl att det saknas ”Noll-vision” avseende ”olycksfall”…
Bara smaka på idiotin igen i det här ”Säljande argumentet” till Kommunismens fördel;
”Det finns inget om att döda människor i den kommunistiska ideologin.”
Jag vill inte tänka på hur många människor som strukit med om det HADE varit inskrivet sådan avsikt…
Kerstin, redan 1944 drogs likhetstecken mellan Nazism och Kommunism. I ”Road to Serfdom”/”Vägen till Träldom”… Således ingen pågående historieskrivning, mycket vatten har passerat under broarna sedan dess.
Den NU pågående ”historieförfalskningen” är snarare den du framför i ditt ursprungsinlägg.
10/11 23:37 at 23:37
Lasse:
Kommunistiska och nazistiska ideologer gör olika ordval, men även kommunismen talar om att hålla staten ren och detta har i alla sammanhang där kommunismen fått verka fritt inneburit att ”element” som ansetts mindervärdiga blivit utrotade – antingen bokstavligt eller genom institutionsvård. Läser du det Marx, Engels och Lenin skriver så finner du att de är mycket tydliga med att våld och dödande av människor tillhör den kommunistiska revolutionstanken.
Läs mer här om du vill.
11/11 00:08 at 00:08
Som sagt, det är inte jag som inte kan skilja mellan ideologi och politisk praktik.
11/11 00:13 at 00:13
Zev: Jo, dessvärre fanns det förvirrade människor redan då, och t.o.m. somliga svenska kommunister trodde ju att det var samma sak, efter nonaggressionspakten mellan Stalin och Hitler, alltså ännu tidigare än 1944. Men efter kriget och fram till de senaste fem åren är det få som hävdat denna ståndpunkt.
Och för dem som inte förstått detta (som jag trodde att alla tänkande människor begrep): Mitt inlägg implicerade att den ekonomiska eliten, alltsedan 1920-talet, har varit mycket räddare för kommunister än för nazister, av de orsaker jag drog fram i mitt inlägg. Inbillar man sig att detta inte varit och fortfarande inte är fallet då har man inte föstått någonting av de senaste 80 årens historia eller om dagens politiska situation och propaganda.
Det jag skrev har ingenting med min personliga åsikt om dödande eller tortyr att göra. Jag avskyr och fördömer sådana illgärningar, alldeles oavsett i vilken ideologis namn de begås och oavsett vilka människor som begår illdåden eller vilka människor som utsätts för sådan vidrig behandling.
Nu har jag klargjort detta flera gånger på den här tråden och tycker att läsare av mitt inlägg och kommentarerna ovan borde fattat det vid det här laget. Nästa kommentar som handlar om, eller antyder, att jag skulle anse det vara mer tillåtet med det ena mördandet än med det andra kommer jag helt sonika att radera eftersom sådana kommentarer inte för diskussionen framåt.
11/11 02:44 at 02:44
Om du haft bättre underlag för dina påståenden så hade du sluppit vara så känslig för kritik. Det du skriver är oerhört provocerande eftersom du de facto blundar för att massmord är en omistlig del av kommunismen. Detta betyder inte att någon hävdar att du personligen vill döda människor eller önskar någon illa.
Att den ekonomiska eliten varit mer rädd för kommunismen än nazismen beror naturligtvis på att (a) kommunismen fick verkligt inflytande i världen och (b) att det var just denna grupp som kommunismen avsåg att mörda först i sin revolution.
11/11 02:59 at 02:59
Aqurette: Det sista var BINGO
Och rädd för nazismen var den ekonomiska eliten naturligtvis inte – eftersom det var den som finansierade Hitler och hans parti och därmed möjliggjorde hans politiska karriär. Däremot var denna elit förstås aldrig intresserad av att finansiera kommunismen, av det skäl du fick Bingo för.
11/11 03:48 at 03:48
Det faller sig ganska naturligt att få vill väl stödja en politik som syftar till att döda den egna familjen. Så det stämmer nog att ”den ekonomiska eliten” sällan ger pengar till kommunister. Av samma skäl gav få rika judar i Tyskland frivilligt pengar till nazisterna. Det var denna skillnad som jag och andra tog upp redan från början, även om vi menar att det inte föreligger någon egentlig skillnad mellan kommunismen och nazismen bara för att de primärt syftar till att mörda delvis olika grupper i samhället.
Det är för övrigt konstiga metoder du använder för att slå dina meningsmotståndare i huvudet. Tänker du till inser du nog det orimliga i att använda en marxistisk måttstock för att avgöra kommunismens kvaliteter – alltså att låta det avgörande för en bra respektive dålig ideologi vara huruvida få eller många inom den ekonomiska eliten ger sitt stöd till den. Byter vi klass mot ras hamnar vi på precis samma ställe.
11/11 17:43 at 17:43
Kerstin!
Du tycks avsky sovjetkommunismens diktatur och dess mördande av oskyldiga männsikor. Du tycks även avsky USA och dollar miljonärernas politik. Dessa tankar verkar vara en utbredda inom dagens vänster. Konstigt nog avskydde även Hitler både Sovjet och USA med stor ilska. Enda skillnaden tycks vara att Kerstin och dagens vänster inte hatar judar.
Det märkliga är dock att allt tal om världskapitalismen och dollarmiljonärenas påstådda vidrigheter allt oftare knyts till världssionismen. Speciellt inom arabländerna men även inom den ”radikala” vänster som stödjer araberna och hatar kapitalismen.
11/11 21:23 at 21:23
P-E säger:
Svar till PE 10/11 01:08 at 1:08
Du är en typisk USA-kramare som försöker ”snuttifiera” problem och bryta ner folks kritik av nyliberalismen! Du skriver: ”de individer som deltar i USA:s militära operationer gör det av den enkla anledningen att de får betalt för det.” Du har rätt i det att de får betalt (av den ekonomiska eliten). Men de flesta av dem är fattiga och ser inga andra möjligheter att försörja sig. De som åkt till Irak för att försvara demokratin är nog lätt räknade. Ditt resonemang är ohederligt.
Vidare skriver du: ”Att jämföra krigföring två länder emellan”…har du ingen skam i kroppen, påstår du att ”kriget” i Irak är ett krig mellan två länder??? Vad Har Irak utfört för krigshandlingar mot USA innan de (USA) brutalt överföll Irak??? Kom bara inte dragandes med massförstörelsevapen, attacken mot word trade center eller demokrati!
Jag föreslår att du börjar läsa fler tidningar än DN och Expressen så kanske du vidgar dina vyer!
Med hopp om bättring (och bättre fakt) mvh…
Att du ens försöker använda USA som exempel är löjeväckande, de individer som deltar i USA:s militära operationer gör det av den enkla anledningen att de får betalt för det. De ser sig själva som individer och väger som sådana fördelarna av att gynnas på ett personligt ekonomiskt plan mot de prestationer de förväntas utföra.
Att jämföra krigföring två länder emellan med att gå ut på gatan och döda sina grannar är absurt och i sig självt ett tydligt exempel på att vi inte är överens.
Vad gäller det jag kallar trams så syftar jag givetvis på att de faktum du nämner ingalunda förtar det faktum att det på ett djupare plan finns ett tydligt likhetstecken mellan nationalsocialism och kommunism.
11/11 21:36 at 21:36
Mustaffa Kamil>> Vänstern har attackerat judar ett antal ggr bla på Nalen för ngt år sedan. Sedan är väl bojkotta islael nu! en vänsterrörelse om jag minns rätt. De hade ju finkänsligheten att ha ngn kampanjstart här om dagen, att det ”bara” råkade hända på 67-årsdagen av kristallnatten var ju tråkigt…
11/11 23:31 at 23:31
Aqurette…
Du menar att: ”Det faller sig ganska naturligt att få vill väl stödja en politik som syftar till att döda den egna familjen.”
Naturligtvis är det så. Men var ”den ekonomiska eliten” tvungen att ge sitt stöd till Hitler? Varför gav de inte sitt stöd till mer moderata krafter som kunnat skapa en kompromiss mellan den ekonomiska eliten och arbetarklassen?
12/11 09:07 at 09:07
Svar till Mats Lund:
Nu för du in diskussionen på något helt annat. Jag är inte historiker med specialkunskaper om vad den ’ekonomiska eliten’ i Tyskland gjorde eller inte gjorde för Hitler. Jag sysslar med praktisk filosofi med inriktning mot politiska och etiska ideologier, och det var om detta diskussionen handlade. Mitt spekulativa svar blir dock att kommunismen redan hade verkligt politiskt inflytande i världen vid nazismens tillkomst. När Hitler kom till makten uppfattades sannolikt kommunismen som ett större hot för tysk överklass. Jag kan tänka mig att det var så, dels för att revolutionen i Ryssland var i färskt minne, och dels för att så mycket av Kommunistiska manifestet handlar om en världsrevolution med start just i Tyskland. Med historiens facit är det som bekant lätt att döma.
Den tyska överklassens eventuella stöd för Hitler är dock inte något bevis för någonting, bara ett sätt att smeta in lite marxistisk klasskampsretorik i diskussionen om kommunismens påfallande likheter med nazismen. Man skulle med exakt samma marxistiska retorik kunna hävda att det amerikanska och brittiska motståndet mot nazismen var fel eftersom det hade stöd i deras respektive överklass. När det gäller värderingen av en ideologi är det oftast oväsentligt vilka som stödjer den.
12/11 13:28 at 13:28
Mats:
Du skriver ”Men de flesta av dem är fattiga och ser inga andra möjligheter att försörja sig.” Bekräftar inte detta just det jag säger, nämligen att de gör det de gör därför att de får betalt?
Att det skulle vara ”den ekonomiska eliten” som står för betalningen tyder på att du inte har den blekaste aning om hur det amerikanska skattesystemet är uppbyggt. Merparten av skatt kommer givetvis från medelklassen. Medelklassen betalar soldaterna.
Vad gäller det du skriver om krigföring förstår jag ärligt talat inte hur, eller ens om, du tänker?
Givetvis är ett anfallskrig ett krig alldeles oavsett eventuellt motstånd. Menar du att Tyskland inte förde krig mot exempelvis Danmark?
13/11 01:02 at 01:02
Kampanj? Vad då kampanj? Vad är det som någon försöker bevisa, och vad är det du själv försöker bevisa? Av det jag har sett är det ju främst kommunister och nazister själva som försöker försköna sin egen märkliga verklighetsuppfattning och ideologi genom att lyfta fram motståndarideologins mörka sidor.
Vi andra, som avskyr auktoritära system har inga behov av att sätt några som helst likhetstecken. Vi kan bara göra jämförelser. Och ibland ser man stora strukturella likheter faktiskt.
Och till och med i välfärdsstaterna idag (Sverige t ex) kan man ana lite korporativistiska drag. Visste du t ex att Arbetsdomstolen (AD) idag är enl lag förordnad att i sin uppställning av nämndemän ha representanter för ett antal i *lagtext* namngivna arbetsgivare- och fackföreningar. Det är något som jag tror Mussolini skulle ha gillat. Att få in fackföreningar och arbetsgivare att ingå i ”systemet” av lydiga verktyg (”korporationer”) är en klassisk fascistisk idé.
13/11 02:23 at 02:23
August:
Jodå, ingen enda ideologi omfattar element som inte återfinns i någon annan ideologi. Alla ideologier består av en kombination av element där enskilda element återfinns i de andra ideologierna.
Och jag anser också att vi ser ett betydande mått av korporativism i dagens samhälle.
22/11 23:52 at 23:52
Jag har inte läst alla poster, men jag blir arg över att läsa det här.
1. Vissa verkar tro att Nazism=Hitler och Kommunism=Stalin/Lenin.
Nazism uppfattades säkert inte av alla så som den utfördes av Hitler, och än mindre Kommunism så som den utfördes av Lenin. Enligt min mening har inget land i världen utfört kommunism. Kommunism är inte då en ledare styr ett folk och bestämmer över andra människor vad dem ska tycka; det är snarare vad Marx skulle kalla proletäriatets diktatur, ett förskede. Kommunism är enligt mig en typ av anarki, men jag har aldrig sagt hur, eller att det går, att genomföra den praktiskt.
Som Kerstin sade: även om Stalin mördade ett stort antal människor, så står det ingenstans i den kommunistiska läran om att döda motståndare till ideologin(eller människor ö.h.t.) Däremot var det en av Nazismens grunder att döda ”svaga” människor som inte passade in i det perfekta samhället.
Och socialism betyder inte att människor inte ska se sig som individer, och bara göra allt för sammhällssystemet. Även om man i slutändan kommer fram till en grad av konformitet i teorin, så betyder det inte alls att man inte får ha egna åsikter eller vara annorlunda. Visst, även om liberalism och kapitalism kanske bäddar för större urval och mer ”frihet” för individen, men en ideologi behöver väl inte föras helt strikt, och efter ett mönster? Man kan väl vara socialist och konstnär på samma gång?
23/11 00:02 at 00:02
PS: Kommunism innebär inte mord!! Kommunister som vi känner dem dödade, censurerade och propagerade för att alla skulle tycka som dem. Det ingår inte alls i min vision av ett kommunisktiskt samhälle.
I det sammhället måste alla vara överens om att vara kommunistiskt, och det måste ha skett av allas egna vilja.
Just eftersom alla i dagens läge tycker olika så är det inte genomförbart, och endast en kommunistisk skulle inte kunna överleva så länge det finns en höger-stat.
Eftersom det liberala och kapitalistiska samhällena bygger i grund och botten på konflikt och konkurrens, så skulle de automatiskt och utan problem utrota det kommunistiska samhället, som just arbetar mot konflikten mellan människor.
Iallafall såsom jag ser det(inte som Stalin som t.o.m. hade militär!)
23/11 00:04 at 00:04
Karl:
Helt rätt som du skriver, och som Marx skrev, i det kommunistiska samhället kan man vara fiskare på förmiddagen och forskare på eftermiddagen.
Men som sagt, vi har aldrig sett detta samhälle förverkligat, det närmaste vi kommit i historien, är nog de välfärdsstater man byggde upp från mitten av 1900-talet, och som rivs nu.
Å andra sida har vi faktiskt heller aldrig sett det där lyckliga och fria liberala samhället heller, där alla har samma chanser och alla väljer det de själva vill. Och även för den ekonomiska liberalismens ideal mördas och torteras det – just idag.
24/11 00:41 at 00:41
Hallå! Jag är mycket intreserad av politik jag ligger mer åt höger hållet. Men jag är inte så allmänbildad den förra skolan jag gick på studerade vi väldigt mycket historia om att nazister e ”dumma i huvet” Enligt alla. Men dom pratade aldrig om kommunism ! Vad står dom för igentligen? Vad menas med ”Kommunisterna var även duktiga på att ta livet av andra kommunister.” som jag såg ett inlägg här att någon skrivit. Skulle jättegärna vilja ha ett svar. MVH Caroline
24/11 01:48 at 01:48
Caroline:
Det är omöjligt att besvara din fråga på en blogg. Min rekommendation är att du går till biblioteket och lånar böcker dels om de politiska idéernas/ideologiernas historia, dels om exempelvis Sovjets historia, så får du svar på dina frågor.
Vill du veta lite mer om vad kommunismen står för så rekommenderar jag ”Det kommunistiska manifestet”. Karl Marx böcker är mycket intressanta, framför allt som historiska dokument om hur människor hade det under senare delen av 1800-talet, men de är bitvis ordentligt svårlästa.
Jag hävdar i mitt ursprungliga inlägg här att man måste skilja mellan ideolgierna/idéerna och den politik som sedan faktiskt förts i dessa ideologiers namn, något att hålla i minnet när man läser böcker om området eftersom det inte varit så att politiker agerat i enlighet med de ideologier som de sagt sig bekänna sig till.
29/11 10:27 at 10:27
”PS: Kommunism innebär inte mord!! Kommunister som vi känner dem dödade, censurerade och propagerade för att alla skulle tycka som dem. Det ingår inte alls i min vision av ett kommunisktiskt samhälle.”
Synd bara att den visionen aldrig realiserats. Däremot har alla länder där kommunisterna tagit makten ägnat sig åt mord, censur och propaganda. Jag anser att den empiriska gränsen för analys av tillämpgad kommunism sedan länge passerats.
”Som Kerstin sade: även om Stalin mördade ett stort antal människor, så står det ingenstans i den kommunistiska läran om att döda motståndare till ideologin(eller människor ö.h.t.) Däremot var det en av Nazismens grunder att döda “svaga” människor som inte passade in i det perfekta samhället.”
Det var inte bara Stalin, utan även Lenin, Mao, Che Guevara, Castro och många andra kommunister som mördade ”ett stort antal människor”.
Jag tror inte att vare sig det kommunistiska eller nazistiska partiprogrammet innehöll avsnitt om vilka människogrupper som skulle utrotas, fördrivas eller förtryckas. Ändå skedde det. Därför är det meningslöst att referera till litteraturen, utan man måste titta på handlingarna. Såvitt jag vet finns det inga handlingar som beordrade Holocaust. Menar Karl att det därmed inte ska räknas in i nazismens konto?
För övrigt är jag övertygad om att om Marx på något sätt hade blivit diktator skulle han antagligen också infört arbetsläger, hemlig polis och slaktat misshagliga.
29/11 16:30 at 16:30
”Vad menas med “Kommunisterna var även duktiga på att ta livet av andra kommunister.” som jag såg ett inlägg här att någon skrivit. Skulle jättegärna vilja ha ett svar. MVH Caroline”
Googla eller kolla Wikipedia på ”Moskvarättegångarna” och ”kulturrevolutionen”. Kortafattat: de kommunistiska diktaturerna ägnade sig åt omfattande utrensningar inte bara bland religiösa, demokrater, företagare, bönder och andra ”naturliga” fiender, utan även gentemot andra kommunister och inom det egna partiet. Det mest kända exemplet torde vara Stalins terror 1935-1938 och Maos kulturrevolution.
Kirunakommunisterna som emigrerade till Sovjet under 30-talet fick personlig erfarenhet av detta.
12/12 12:44 at 12:44
Jag vet att jag är grymt sen i denna diskussion och att den antagligen är över redan men jag måste kommentera lite av det som står här ändå.
Först vill jag påpeka att det är otroligt många i denna diskussion som har alltför små kunskaper i ämnet, många av påståendena här är rent nonsens.
Jag håller med Kerstin i att det är en ful kampanj med historieförfalskning som pågår idag där man dels försöker sätta likhetstecken mellan kommunism och nazism och dels mellan marxism eller leninism och stalinism.
Jag håller med om mycket av det du, Kerstin, säger men ett stort misstag jag tycker du gör är att du bara säger kommunism eller kommunister oavsett vad eller vilka du pratar om. Man måste benämna olika slags kommunism olika eftersom de hade olika ideal och olika realpolitik. Pratar man om sovjetkommunismen från ungefär mitten av 20-talet och senare så måste man för att det inte skall kunna missförstås benämna det som stalinism. Stalin och stalinisterna hävdade att deras ideologi var marxism-leninism och byggde på Marx och Lenins läror men de flesta som kan lite om ämnet vet att det mesta av stalinismens ideologi står i direkt motsättning till Marx och Lenins idéer. Sedan har vi ju Trotskismen som bygger på Marx, Engels, Lenins och Trotskijs idéer. Trotskismen är till skillnad mot stalinismen internationalistisk (dvs för att socialism skall vara möjlig så måste den vara internationell medans stalinismen menade att socialismen kunde fungera i ett enskillt land). De kommunister som förföljdes och avrättades av Stalin under 30-talet och under Moskva-rättegångarna var nästan uteslutande Trotskister eftersom de ansåg att stalinismen och dess centralistiska byråkrati måste störtas med en ny revolution. Pratar man om kommunismen innan och runt den ryska revolutionen så som den såg ut inom den ryska socialdemokratins boljevikiska del bör det nog benämnas marxism eller leninism (leninismen bygger ju på marxismen).
Jag har läst endel av det som C. L. K. Aqurette skriver på sin blogg och därifrån hamnat här på Kerstins blogg. Jag skall på min egen blogg ifrågasätta mycket av de felaktigheter som står på C. L. K. Aqurettes blogg. Jag anser att han för en avsiktlig förvrängnings- och smutskastningskampanj mot socialismen där han har två mål. Det första målet är att sätta likhetstecken mellan socialism och nazism, vilket är helt idiotiskt. Det andra målet är att få folk att tro att all socialism eller kommunism är det samma som stalinism. Han försöker få det till att Marx, Engels, Lenin, Trotskij och Stalin alla hade samma idéer och mål, vilket såklart är helt felaktigt.
12/12 15:03 at 15:03
Tobias:
Visst har du helt rätt och du kommer med ett mycket bra och viktigt tillägg här.
Varför har jag inte skrivit om detta? Jo dels är utrymmet på en blogg begränsat, dels har jag resonerat som så att de, som jag vänder mig mot, eller till, hur man nu vill se det, med de här inläggen, har en väldigt grovkornig bild av området, minst sagt. De kopplar tydligen rent reflexmässigt ordet ”kommunism” till Stalin rätt och slätt.
De olika inriktningarna inom kommuismen är nog inte så lätta att få att gå fram till människor som är övertygade om att socialdemokrati, kommunism och nazism är samma sak. Jag har då valt att begränsa mig till att bara diskutera de stora dragen och att inte förvirra diskussionen med utredningar om de skiljaktiga inriktningarna inom kommunismen.
Men nu kompletterar du ju det jag skriver på ett utmärkt sätt.
14/01 02:47 at 02:47
Jag vet inte om jag skall bli road eller oroad att människor sitter och desperat försöker inbilla folk att problemet med kommunismen inte är kommunismen utan bara att den vid samtliga tillfällen misstolkats.
Vad vi ser på denna blogg är typiskt exempel på mossig elitism. Genom att begrava sig i olika termer och specifikationer fördunklar man det faktum att det var i kommunistiska länder som berörda massmord skedde. Tillämpas kommunism 20p inkluderar massmord praktiskt eftersom det inte finns något annat sätt att genomföra proletariatets diktatur eftersom man vill ta saker från människor som inte ger bort dem frivilligt.
Maoism = Kommunism, Stalinism = Kommunism, Leninism = Kommunism, Pol Potism = Kommunism
Den faktor som mest av allt förenar extremhöger och extremvänster är just massmord.
15/01 19:45 at 19:45
Jag måste säga att jag inte hade lust att läsa allt ”vuxet” tjafs (är femton) på sidan så jag vet inte hurvida någon påpekat detta. Vad jag förstår så är det så att Kerstin påpekar att det är skillnad mellan idelogierna! Det verkar som vissa har svårt att förstå detta. Den kommunistiska ideologin handlar om att avprivatisera samhället medan den nazistiska handlar om att alla ska vara av samma ras!
Dessutom var den varken Marx eller Engels som dödade någon, alltså grundarna av kommunismen. Däremot så pågick mord redan innan Hitler kom till NSDAP.
Det var inte Marx, det var inte Engels och det var inte Lenin som mördade. Det var faktiskt Stalin. Stalin som växte upp med en alkoholiserad pappa som misshandlade honom varje dag fram tills Iosif fyllde 11 och hans pappa dog.
Stalins ideologi var mer påverkad av den italienska fascismen än av Marx kommunism.
Ni kanske inte har hört att Lenin bad speciellt om att man inte skulle låta Stalin ta makten i Sovjet? Lenin var inte helt felfri han heller men han visste vad som skulle bli katastrof! Stalinism är INTE samma sak som kommunism! Stalin införde både Gulag och femårsplanerna.
Jag påstår inte på något sätt att det ena är bättre än det andra men tänk efter innan ni säger att det inte är någon skillnad. För det finns både likheter och skillnader. Däremot så väger skillnaderna tyngre än likheterna!
De som inte inser skillnaderna mellan kommunism coh nationalsocialsim ska tänka om och kanske läsa på bättre.
15/01 20:56 at 20:56
Bladh:
Japp, alla kan inte läsa vad det verkar.
29/01 21:21 at 21:21
Ändå har kapitalismen dödat fler människor än någon annan ideologi
02/07 13:48 at 13:48
Det som många inte verkar veta (?) är att Stalin också pysslade med judeutrotning i forna Sovetunionens arbetsläger.
22/10 13:43 at 13:43
Många säger att kommunism inte funkar ? men funkar denna kapitalistiska värld vi lever nu i? vi i västvärlden lever bra på andras bekostnad. Folk svälter och dör varje dag. Människor säljer sina kroppar för att kunna överleva. Men det tänker inte folk på. Dem tänker bara på hur hemskt kommunism är men i själva verket har dem inte den blekaste aning vad kommunism är.
24/12 12:01 at 12:01
Struken enligt kommentarreglerna
15/07 17:44 at 17:44
Kommunismen funkar inte utan en grov teknikutveckling, även kapitalismen skulle kunna funka med en sådan förutom att luften skulle vara så förorenad att den inte går att andas. Varför inte kombinera de båda med Reformistisk solidarisk kapitalism, där alla blir företagare och endast kan inhyras och få betalt för hela deras arbetskraft.
Vill också påpeka att om man har en sysselsättning att utvecklas i och som man brinner för så kan det vara belöning nog. Ett roligt jobb med andra ord som alla vill ha tyvärr.Pengar är inte allt men det förenklar saker. MVH en ny-tänkare.
05/11 17:18 at 17:18
i kommunismens namn har åtskilliga milioner människor mördats,enl en del uppgiffter 80 milioner eller mer,i
sovjet ca 30 +ukraina ca 15 + kambodja 5 mill. listan blir lång
det skrämmande som slår mig att vi i sverige har ett komunistiskt parti som sedan ett antal år kallar sig ”vänsterpartiet”,och vars ledare ohly tills nyligen kallade sig komunist 2006,
med detta parti vill socialdemokratin sammregera,,,, tänk om moderaterna skulle få för sig att sammregera med nazisterna,villket liv det skulle bli,,(med rätta)
i kommunismens namn eller regi har kanske 3 ggr så många liv tagits som av nazismen,,vakna du som läser detta
kommunismen + nazismen är 2 av mänsklighetens
stora farsoter och dräpare,,,,,,,,
jag är upprörd och förvånad att
sossarnas längtan efter makten o härligheten,gör att dom är berädda att gå över lik o glömma,,,,,
05/11 22:19 at 22:19
Oscar;
Du pratar strunt!
24/08 20:56 at 20:56
Det har talats och skrivits mycket om att
nazismen och kommunismen är lika. Det är
de ju inte. Men har någon funderat vem som finansierade Hitler. Hitler var ju en störd person som aldrig hade haft en fast anställning. Om han inte haft någon
som finansierat honom hade han varit en underlig figur som diskuterat och ropat på något kafe. Men redan 1923 betalade Fritz Thyssen
en av Tysklands rikaste industrimän Hitler 100000 guldmark. Varför det? Jo för att Hitler var en svuren fiende till kommunismen. Inte kom ju någon tysk kapitalist sig i olycka med Hitler
tvärtom. De förtjänade väldeliga på
nazismens upprustning.
24/08 22:13 at 22:13
Jack:
Jo, så var det, och egentligen gjorde Hitler ett fantastiskt trick, och lyckades lura en massa människor att tro att han stod för någon slags nationell socialism, när han i själva verket var alltigenom konservativ/fascistisk.
Har för mig att jag sett andra partier göra något liknande, låtsas att de är något annat än de är alltså :-). Men Hitler var nog historiens förste att komma på idén.
06/08 15:08 at 15:08
Vilken lögnaktig blogg! Det finns massor av likheter mellan kommunism och nazism och en av de värsta är hatet. Kommunisterna mördare 100-150 miljoner människor under samma vidriga förhållanden. Men det finns en vilja inom vänsteranhängare att sopa skiten under mattan, att försöka förmildra kommunismens avskyvärda brott vilket denna blogg med all önskvärd tydlighet också gör.
06/08 15:11 at 15:11
Det Oscar skrev är sanning och Kerstins påstående om att det är ”strunt” understryker denna bloggs lögnaktiga tonläge – precis som hundratals andra vänsterbloggar som försöker förringa/mörka kommunismens brott mot mänskligheten. Kerstin borde ta av sina röda skygglappar och bilda sig lite INNAN hon bloggar grova lögner och skönmålar kommunismen!